優(yōu)質(zhì)歷史劇的創(chuàng)作是歷史真實性與藝術(shù)虛構(gòu)的微妙平衡，既需要尊重歷史脈絡(luò)，又要通過戲劇張力傳遞人性與時代的共振。一部優(yōu)秀的歷史劇不僅是歷史的“復(fù)刻”，更是對歷史邏輯的深刻解構(gòu)和當(dāng)代價值觀的重新對話。

近年來，我國國產(chǎn)電視劇尤其是歷史題材作品在海外較受歡迎，也成為傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要載體。全國兩會召開在即，澎湃新聞專訪了全國政協(xié)委員、著名編劇、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家蔣勝男，就歷史劇創(chuàng)作及傳播這一主題進行了對話。

作家蔣勝男

【對話】

“大事不虛，小事不拘”

澎湃新聞：關(guān)于優(yōu)質(zhì)歷史劇創(chuàng)作這一話題，近年部分歷史劇被批“偽精致”（如濫用濾鏡、忽視史實細節(jié)），你認(rèn)為優(yōu)質(zhì)歷史劇創(chuàng)作的核心標(biāo)準(zhǔn)是什么？

蔣勝男：偽精致不在于細節(jié)，而在于史實、史觀是否走偏。有些劇看上去處處講究，但整體故事或大而空虛，或人物不對版，或只講口號，或有細節(jié)無大節(jié)。我認(rèn)為優(yōu)質(zhì)歷史劇創(chuàng)作的核心標(biāo)準(zhǔn)在于大的歷史事件、重要的歷史人物定位不亂來，而在一些歷史資料沒有寫到的人物關(guān)系、人物情感上，可以有一些藝術(shù)加工，以提升大眾的吸引力。簡言之，就是“大事不虛，小事不拘”。

《羋月傳》劇照

澎湃新聞：你之前有大熱的作品《羋月傳》《燕云臺》，可否結(jié)合這些作品的影視改編中出現(xiàn)的問題或者是改編得令你非常滿意的部分的具體案例，談?wù)剼v史劇創(chuàng)作和影視改編中應(yīng)該著重鼓勵的部分和應(yīng)該吸取的經(jīng)驗？

蔣勝男：《羋月傳》整個故事圍繞著“大爭之世”與“商君之法”，我比較滿意的就是羋月三軍演講這一段，這一段充分說明了秦國為什么軍事強大，為什么能一統(tǒng)天下的關(guān)鍵，就在于商君之法的實法，就在于軍功制的實行。

人不能脫離時代空談主義，歷史劇的某些“虛無主義”，其實就是過去一些在歷史劇里守于“功利主義”的反彈。歷史劇要聯(lián)系當(dāng)下不假，但不能過于脫離當(dāng)時，過于把不屬于這個時代的屬性硬塞進來。在當(dāng)時，大秦能一統(tǒng)天下就是讓底層士兵能夠通過軍功而得到升遷渠道，這是比六國貴族壟斷權(quán)力更具時代先進性的。脫離當(dāng)時環(huán)境，把所有朝代都當(dāng)成“古代”硬灌口號，就會造成“假大空”的“歷史功利主義”，故事生硬，觀眾流失就在所難免了。

澎湃新聞：去年你針對劇本被“魔改”等現(xiàn)象提出了“維護編劇署名權(quán)”的提案，就你的觀察中這一現(xiàn)象是否有改觀？以及在優(yōu)質(zhì)的歷史劇創(chuàng)作這一范疇中，因為史實的存在，使得合理改編這一問題更加凸顯，編劇的部分是否更加應(yīng)該引起重視？

蔣勝男：近年來，不尊重甚至侵犯編劇署名權(quán)的情況屢有發(fā)生，而編劇的維權(quán)之路卻舉步維艱。影視作品在宣發(fā)時往往只注重突出導(dǎo)演和演員，很少提及編劇，在制作海報、預(yù)告片等宣傳物料時經(jīng)常不寫或者將編劇的名字寫在很不明顯的位置。正式上映、播出時，將導(dǎo)演、主要演員寫在醒目位置，而淡化編劇，甚至剝奪編劇的署名，更有一些制片方以各種名目將一些沒有參加過編劇創(chuàng)作的人署名編劇，嚴(yán)重侵害了編劇的署名權(quán)。

究其原因，從制片方到發(fā)行方等都缺乏對編劇的基本尊重與重視，版權(quán)意識不強，違法成本過低，主管部門在這方面也缺乏必要引導(dǎo)與監(jiān)管。這種現(xiàn)狀不僅損害了編劇個人權(quán)益，也影響了行業(yè)健康發(fā)展。我們要通過法律、行業(yè)以及監(jiān)管等方面對此情況進行重視。

以及在優(yōu)質(zhì)的歷史劇創(chuàng)作這一范疇中，需要“十年磨一劍”的苦功。一部優(yōu)秀的歷史劇，一定是編劇下了很大的苦功。就我自己而言，一部歷史小說或者歷史劇的創(chuàng)作，事前光資料搜集、醞釀、比對、篩選就要花上兩三年的時間，創(chuàng)作也需要三五年。想要得到優(yōu)質(zhì)的歷史劇，絕對不是今天下指令，明天就能得。我們要給行業(yè)以信心，給編劇以關(guān)心，給市場以耐心。

編劇在依據(jù)史實的基礎(chǔ)上進行改編是歷史題材類創(chuàng)作不可能避免的，不能在細節(jié)上過度干涉。對不涉及中華文明重大歷史節(jié)點、不涉及中華文明重要人物生平的一般古代史題材，審核機構(gòu)僅把控意識形態(tài)、歷史觀、價值觀即可，遵循“大事不虛”原則，放寬對細節(jié)的過度審核，鼓勵藝術(shù)創(chuàng)新；對涉及近代史及重大革命題材，繼續(xù)保持嚴(yán)謹(jǐn)審核，確保歷史真實性。建立文藝界與史學(xué)界的常態(tài)化、友好化的良性溝通機制，平衡創(chuàng)作自由與歷史尊重。

對于中國古代史題材的過度審核，一來會使得歷史劇創(chuàng)作中畏于創(chuàng)作、投資者不敢投資，令得國產(chǎn)歷史劇越來越少，越來越窄。二來不管國內(nèi)還是國際上，仍然對于古裝劇有著巨大的渴求，歷史正劇少了，就等于把市場送給了戲說、架空、虛浮的古裝劇。而大眾并不會在意看到的這部劇是不是經(jīng)由我們廣電嚴(yán)格審核過，他們在意的只是故事好不好看，演員動不動人。我們這邊管得越認(rèn)真，市場上胡說戲說架空的劇就越多。

當(dāng)我們惋惜“韓國古裝劇搶奪中華文化遺產(chǎn)”、感慨“日本大河劇輸出價值觀”時，更應(yīng)意識到：歷史劇的創(chuàng)作與傳播，關(guān)乎文明解釋權(quán)的爭奪。我們在求質(zhì)的同時，更應(yīng)該看到，只有足夠的量變，才能夠有著強大的質(zhì)變。

構(gòu)建“政府引導(dǎo)+市場運作”的海外推廣體系

澎湃新聞：你也一直呼吁要扶持原創(chuàng)劇本孵化，但目前影視行業(yè)仍依賴或者說迷信大流量、大熱度的IP改編，你怎樣看待這種情況，以及你認(rèn)為該如何從政策層面推動歷史劇原創(chuàng)生態(tài)？

蔣勝男：影視行業(yè)仍依賴或者說迷信大流量、大熱度的IP改編，其實是受市場導(dǎo)向所影響，大流量大熱度的IP為影視劇帶來了本身就有的觀眾和經(jīng)濟回報價值，制作方做出的選擇，非常符合正常的商業(yè)思維邏輯。但是一直在同質(zhì)化的古偶劇里打轉(zhuǎn)，對于演員的表演會起到一個固化作用。而我們五千年的文化是老祖宗給我們的優(yōu)秀遺產(chǎn)，一部優(yōu)秀的歷史劇不但能夠讓主角留下經(jīng)典形象，也能夠讓許多配角出彩。

我認(rèn)為可以構(gòu)建“政府引導(dǎo)+市場運作”的海外推廣體系，聯(lián)合主流視頻平臺開設(shè)“歷史劇專區(qū)”，利用算法推薦精準(zhǔn)觸達海外受眾。舉辦“歷史影視國際推廣展”、“一帶一路影視交流周”、“東南亞中華影視展”等相關(guān)展會，批量推出優(yōu)秀歷史劇目，打造文化交流品牌。支持影視IP與文旅產(chǎn)業(yè)聯(lián)動，以劇帶景，推動文物活化與地方文旅發(fā)展。同時強化國際話語權(quán)，推動文明主導(dǎo)權(quán)解釋高地：成立“中華歷史劇國際智庫”，聯(lián)合國內(nèi)外學(xué)者梳理中華文明核心敘事，為創(chuàng)作提供學(xué)術(shù)支撐。加強跨國合拍項目，主動設(shè)置議題。鼓勵創(chuàng)作反映“和而不同”“美美與共”東方智慧的作品，回應(yīng)全球文明對話需求。

澎湃新聞：B站年輕人熱衷“歷史劇二創(chuàng)”，這種解構(gòu)會消解歷史嚴(yán)肅性嗎？或是傳播新機遇？

蔣勝男：周總理說過很經(jīng)典的一句話“人民喜聞樂見，你不喜歡，你算老幾？”，這句話不是指但凡人民喜愛的就是好的，但如果眾多人民都喜愛，且成為一定的大趨勢，那必然有其存在的價值和道理。年輕人對歷史劇二創(chuàng)的現(xiàn)象，正是說明了現(xiàn)如今的文藝市場上缺乏滿足觀眾需求的優(yōu)秀歷史劇作品。這些二創(chuàng)的內(nèi)容，確實消解了歷史嚴(yán)肅性，但歷史并不應(yīng)該是束之高閣的冰冷讀物，它只是過去的時間里發(fā)生的事情，恰恰應(yīng)該是需要貼合人民生活的重新演繹，以此來引起大眾的理解和共鳴。

澎湃新聞：?你認(rèn)為歷史劇應(yīng)如何承擔(dān)“當(dāng)代價值觀輸出”的責(zé)任？之前你也建議要“建立歷史劇海外推廣專項基金”，歷史劇在海外播出的時候你覺得應(yīng)該通過哪些方式讓非中文文化語境中的人理解中國故事？

蔣勝男：正如習(xí)近平總書記說過的：“宣傳闡釋中國特色，要講清楚每個國家和民族的歷史傳統(tǒng)、文化積淀、基本國情不同，其發(fā)展道路必然有著自己的特色；講清楚中華文化積淀著中華民族最深沉的精神追求，是中華民族生生不息、發(fā)展壯大的豐厚滋養(yǎng)；講清楚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的突出優(yōu)勢，是我們最深厚的文化軟實力；講清楚中國特色社會主義植根于中華文化沃土、反映中國人民意愿、適應(yīng)中國和時代發(fā)展進步要求，有著深厚歷史淵源和廣泛現(xiàn)實基礎(chǔ)。”（2013年8月19日在全國宣傳思想工作會議上的講話）

五千年的中華文明從未斷絕，這是中華五千年歷史饋贈給全人類的史詩。更多創(chuàng)作者加入對于中華五千年文明歷史的創(chuàng)作中，讓海內(nèi)外觀眾不僅看到中國古裝劇有俊男美女生死故事，更能讀懂中國歷史故事下的文明密碼；不僅驚嘆于服裝華美、背景宏偉，更能領(lǐng)悟“各美其美，美美與共”的東方智慧。我們應(yīng)該創(chuàng)作更多具有我們獨特文化內(nèi)涵的中國故事，讓世界主動拿起這把“金鑰匙”，打開理解中國的大門。

相關(guān)鏈接：https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_30287371